人人可做大藏家（杨志刚、三斯堂主 ）

文潮

对话人·
杨志刚 /收藏家 三斯堂主

《藏画导报》编辑

时间·2007年夏

地点·二月书坊
   

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《藏画导报》（以下简称“藏”）：杨老师，听业内人士讲，你很早就喜欢收藏字画了？
杨志刚（以下简称“杨”）：是的，这首先与我周边的人有很大关系。解放以前，北京琉璃厂几乎半条街的店铺是我们那儿（山西襄汾）的人在经营，有德宝斋、英古斋、晋秀斋等等。老字号 “德宝斋”就是我的一个亲戚当经理。当时琉璃厂许多店面，更像是为进京赶考的学子们准备的“宾馆”。考上的，没考上的，还有喜好古玩、字画的人都来这儿逛逛，这就自然形成了一个古玩字画交易市场。当时有身份的店老板不太愿意亲自露脸，于是请亲戚朋友来打理。这些店老板都很有学问，经常聚到一起喝茶聊天，赏评书画。潘祖荫、郑孝胥、宝熙、张学良都是琉璃厂的常客。英古斋最后一任经理杨兰阶鉴赏字画水平很高，是琉璃厂风云人物之一。贾济川、关子光、刘成榆、毛金笙也都有建树。我从小耳濡目染，对字画情有独钟。

后来公私合营，店铺被国家收了去。那些人回老家都带了些字画回去，经常在一起品评。我家也是当地老户，家里有一些老字画，与他们常来往。那时我上学用钱，清楚地记得一张字画只卖到一块钱，最后竟凑了近百元。

藏：看来你喜好书画是有渊源的。

杨：我爷爷兄弟九个，他排行老八，在乡里算是文化人，我老爷书法也很好，是当地有名的书法家。我从小在他们身边深受影响，也就喜欢上了书画。当时从那些卖掉的一块钱一件的字画中挑选了一幅留了下来，竟然是杨守敬的书法精品。

藏：杨守敬在日本的名气很大，他是位金石学家。

杨：这件事发生在上世纪八十年代初。后来我读师范，闲暇时就经常到书店翻阅一些有关字画的资料。 第一件藏品是1982年春节回老家，在垃圾堆里拣来的，是王孙的章草书法作品。王孙为清代乾隆有名的收藏家、书家，字写得好，故宫博物院许多重要藏品上都有他的题跋。我挣到工资后做的第一件事，就是把这幅字裱好，挂在家中，一直到今天。当时在老家，村里人卖字画是论堆的。我那时恰巧和临汾润华斋字画店经理的儿子是同学，他知道我喜欢鼓捣这些，就带我去见他的父亲。老人给我看了他们的藏品，同时也嘱咐我替他们在乡下寻觅一些古字画。从此，每当闲暇时候，我就出去走走，有时能买到一些好的东西，既满足了自己的爱好，又多少能得到一些报酬，留下几件小画。

1986年，有人拿来一些古字画要让给我，其中有清代名家王石谷的作品。我当时收入较低，拿不出他要的钱数，他就把这批字画卖给了北京的一个“万元户”。现在想起来仍觉得很遗憾。过了一些时候，又有人拿了四条屏来找我，其中两条是齐白石画的，一条是王雪涛画的，一条是胡爽庵（剑铭）画的，要4000元。当时家里积蓄很少，一些同行也怀疑画的真赝问题，我迟疑了一下，但最后断定是真品。可当我冒着大雨取到钱赶到卖主家时，人家已经上火车去了北京。后来得知这几幅画让给了齐白石的女儿。就在这年年底，我又碰到一个郑板桥的《兰竹手卷》，二尺宽，一丈六尺长，象牙轴，品相一流，要1000元。可当时买一套房子才1200元。于是与主家商量，先拿着这张画去了山西博物馆，馆长叫梁俊。他见到这件作品非常高兴，不愿把东西流落出去，可博物馆又没资金收购，最后动员文物商店留下了这件作品。我也放心地长叹一口气，算是有了点成功感。这是1986年给我留下印象最深的三件事。从这些事使我悟到：收藏是可遇不可求的，错慢一步可能就会留下终生遗憾。我想，国家没有精力去收购民间散失的古字画，文物就有可能外流。我和文物店的工作人员说，你们给我开个收购古字画的证明，我可以替你们去收购一些古字画。其间，收到过不少好的东西。

之后我认识了董寿平先生，董老出身于收藏世家，同时他又是鉴赏家、画家，从他那里我学到很多鉴赏方面的知识。他给我介绍了启功、杨仁恺、史树青、萨本介等大家，使我进步很快。随着眼光的逐渐提高，我给自己也订了收藏的标准：就是要一些书上有记载的书画家的作品。上世纪60年代，俞建华主编的《中国美术家人名辞典》是主要的工具书之一，但由于编书年代等种种原因造成该书记载不是很全。于是自己就在日记上记录一些过手的作品及作者生平，坚持几年后，写了大概有40万字左右的资料，就有了想出本书的念头。目前还在继续整理资料，力争收录更全，编一本查阅方便，资料性更强的图书。

藏：据你估算，有多少件古字画过过你的手？

杨：近万幅左右吧。

藏：最精彩的一件是谁的作品？

杨：元代王渊的一幅花鸟中堂，是用70块钱收购的。当时送给了山西文物总店，但是他们没有把这件作品当回事。后来全国“五人小组”来山西普查文物，发现了这件作品并把它调回了故宫，定为国家一级文物。

藏：你觉得收藏应具备哪些条件？

杨：眼力、魄力、实力和运气吧。眼力，就是要有超人的鉴赏水平。收藏是一门科学，收藏古字画更是难上加难。魄力，就是要有胆识和超前意识，办事果断。当然没有经济的支持一切都是空谈。再者，好的运气是必不可少的。一次，我在老百姓家里看到董寿平先生画的一个早期花卉扇面，收藏画的主人年轻时在四川做药材生意，和董老关系很好。他开价50块钱，当时这个价钱我觉得很贵。过了一年，我觉得50块钱应该买下来，又去了，可人家要到80块钱，我又放弃了。之后，春节前再次去了，老头倒是对我挺好，说我挺内行，要100块钱，我犹豫再三，最后一咬牙买下了。现在这件作品还在我手上，是董老早期的代表作，背面还有他舅舅陈凤标写的书法。

还有一回，我们全家外出旅游，一共带了1000块钱。我有个“臭毛病”，每到一个地方喜欢逛当地的古玩市场。这次到达目的地后，恰巧碰到了一件东西，是郑孝胥、陈宝琛、穆彰阿、何绍京给一个人祝寿写的四条屏，要1000块钱。再三讨价，卖主仍不松口，我很想买，爱人也挺支持。于是全家也没玩成，直接拿着东西打道回府，但心里有说不出的高兴。

收藏这么多年，我学到很多东西，对自己是个提高。另外收藏也丰富了我的生活，扩大了我的交际圈，认识了很多朋友。觉得非常愉快与充实。

藏：在你收藏的过程中，也买到过赝品吧？

杨：有，但不是很多。我买的时候大多是在老百姓的家里，除非这些作品以前就是假的。上世纪90年代以前，市场上几乎没有造假，倒是现在买过假的。前些时，我去徐州，卖主先拿出王铎的一个手卷给我看，我就有点激动，然后拿出我要买的作品——陈曼生的书法。我二话没说就给买了，但是拿回来详细一看就觉得不对，是新仿的。所以说，搞收藏的人也要像画画一样需要平静不能激动。

藏：你认为具备哪些条件画家的作品可以作为收藏者投资重点？

杨：当代的作品也好，古代的作品也好，具有收藏价值的，我觉得画家最起码应具备六个条件：

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1/ 要有好人品，人品高画品才会高；

2/ 有深厚的传统功底，对传统要有研究和继承；

3/ 艺术上要有自己独特的见解和独特的风格。历史上的名家石涛、八大、张大千等都有自己鲜明的艺术语言。

4/一个优秀的画家和书法家一定是有深厚的文学功底，古代书画家他们的诗文都是非常好的。不讲究学识、修养的画家只能是一时名家，一般名家，终究会被历史遗忘。

5/画家也需要有和谐的人际关系，大家在一起可以互相学习交流，共同提高。

6/画家要有傲骨，而不是傲气，要含蓄而不张扬。自己不要自吹自擂，我个人习惯，画家自称在国际上得过什么奖之类的，这都不重要，收藏不要看学历和职务，先看画，再看他的个人修养。

如果能达到以上几个条件，我认为这样的画家有潜力，可以投资。即使现在这个画家的市场还一般，但将来肯定会越来越好。

藏：对喜欢收藏的人有什么建议吗？

杨：收藏应心态平静，讲究学养，修身修性。心不能急，不要想今天收藏，明天就会如何如何。收藏者自己要有一个定位，不能无目的地乱投钱，今天喜欢这个，明天喜欢那个，追求全追求量，不行。人的精力毕竟有限。曾有一位朋友两三年前问我当下应该收藏些什么，我说你就定位收藏乾隆时期的书法，在大家都不太重视的时候，你先行一步，不赶时髦。这样用最少的投入，得到最大的回报。现在他已成绩斐然。当下我们可以定位阮元，他不管从哪个角度讲都是大家——文学、书画、职位都很响亮，目前他的作品价位不高，把他作为一个切入点，完全可以成为一个大的收藏家。

收藏的同时，要不断地学习研究，自己的每一件藏品自己首先应该吃透，不能单看作品的名头。藏品一定要“真”，“精”，“新”。就是说既是真品，又是作者的精心之作，还要品相完美。

画的价值不能以尺幅大小论高低，要看画家用心没用心。我买了陈师曾的一幅画，只一平尺。现在有人拿他四平尺大的画和我来换，我也不换，因为这张小画是他精心用意之作。当下的一种歪曲是：画以平尺卖。扇子这几年火热的程度比较大，为什么呢？因为扇子难画。一个扇子才一平尺，画家宁愿画大画也不愿意画一张小扇面，因为扇面不用心就很难布局，很难画好。

藏：当代画家都是以平尺来卖画，将来中国市场是以“惯例”延续下去，还是会有一些改变？

杨：肯定会有所改变。书画是一种高雅艺术，体现的是画家综合修养。现在以平尺来衡量市场导致两个误区：一方面是画家。他们面对市场的时候缺少求精意识了，宁可画较简单的大幅作品，不愿意画得更精致些，现在画小品的画家越来越少；第二，对于收藏者，大家追求的是尺幅大小而不是作品质量，这也是近一年来一些画家的作品价格一落千丈的重要原因之一。这给了当代画家一个忠告：先读书，再作画；先学养，后作画。画家不要一味执着于经济利益的追求。画画写字是学养之事，是要流传后世的，如果只是应付，历史会给你惩罚，画得多而不用心，得到的批评就越多。当然社会进步了，也不是说画家都得过清贫的日子，但只追求以平尺卖画，单纯追求利益，就会出现歪曲的引导，伤了收藏爱好者的心。

一次，梅墨生先生在我家看我的藏画，我对他说：“梅老师，我也不是对当代一些画家有意见，你先看三五样东西，就知道我要说什么了。”我拿出一个明代的手卷，无款，画得十分气派，有神；又拿出清代的一个手卷，只写了乾隆年号，落了简单的名款；之后拿出民国的一个手卷，画得比较糙，题了很多字，书法也算是比较好的；最后拿出当代的一个大家作品，只画了寥寥数笔，但上面写了很多的字，字写得不好且有错字，印章盖了十来个，江湖气很浓。梅先生笑了笑说，时代造就人啊！从这几张画可以看出，当代人很容易趋向于名利，而忽视个人的修养和画艺。宋元人要么不落款，要么只在树上或是石头的缝隙处写字，但直到现在，宋元作品生命力依然很强。古人是因为真正喜欢，用自己的真心、真情创作，没有想留名，却名垂青史。修养到了自然而然就成了书家和画家。社会进步了，时代的脚步快了，但是人不能随着时代变得复杂而变得浮躁。

藏：你在书画市场待了这么多年，这几年和前些年是否有很大的不同？

杨：收藏市场有三个阶段的变化。开始是一个地域里就有那么三、五个人爱好，家里有收藏的背景。改革开放后有了一定的市场，就是互相倒手，叫以画养画吧，但是那个时候比较纯真，不像现在这么复杂。当下是第三个阶段，利益市场。以前，圈内的人都是比较讲信用的，有个终身负责制。就是说这张画如果不对的话，任何时候我都负责。现在这个利益市场把这些都搞乱了，尤其拍卖市场更是没规矩。然而，这对有一定收藏经验的藏家是有好处：选择的范围广、量也大。近年来，海外许多收藏家的藏品涌向了内地市场，我们可以看到更多作品，更多精品。但对于新手来说，也更容易走向误区，所以最好有信得过的内行掌眼。

藏：你觉得收藏字画利益增长是多少？

杨：我认为只要不走眼，保守说年增长有35%吧。

藏：你收藏这么多年，肯定有一些苦衷吧。

杨：是的，有些人对收藏不理解，有些人心理不平衡，说三道四者经常有之。特别是早年，一说古字画，就联系到文物，就认为是犯罪。其实，这些人对文物的概念和国家政策根本不懂。所谓文物就是有重大的历史价值和学术价值的器物。国家的政策历来是鼓励藏宝于民。如果少了民间收藏，民族文化就会走向败落。前两年有一件事对我震动很大。宋徽宗《珍禽卷》早年流落境外，北京某家拍卖行征回，竟又被美国一家收藏机构买走，给国内众多收藏家留下了终生的遗憾。

藏：现在很多收藏家把注意力转移到现当代的画家身上，是吗？

杨：是的。这是一个规律，都要往这方面转的。以前，我99%的精力在古代，现在50%的精力放在当代。

藏：未来5到10年，关注中国画的人还会增多吗？

杨：会。在中国经济的快速发展，温饱问题已经解决的情况下，人们开始追求精神上的享受。随着时间的推移，关注中国画的人会越来越多。只是现在是品评标准的缺失，鱼龙混杂。但这几年市场正在走向规范。好的作品价格会越来越高。中国画市场我已经历了许多年，相信会越来越好。




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